なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」を専門家が全人生賭けても偽物と言った結果wwwwwwwww

1:2017/02/28(火) 14:44:02.14 ID:

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。


www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


2:2017/02/28(火) 14:44:32.63 ID:

何がすごいって中島が凄い


3:2017/02/28(火) 14:44:50.77 ID:

全人生賭けて否定した物が本物とかwwwwww


6:2017/02/28(火) 14:45:17.82 ID:

また勝ってしまった


7:2017/02/28(火) 14:45:23.93 ID:

長江は確か最近作られたやつって言ってましたねえ


10:2017/02/28(火) 14:45:55.53 ID:

>曜変天目の再現を試みる陶芸家の九代目長江惣吉氏に話を聞いたが、長江氏は「お土産品レベルの曜変の紛い物」と、曜変天目ではないという見解を示した。

ここまで言ってた無能wwwwwwこいつの人生つっこんで本物鑑定できないとかwwwwww


11:2017/02/28(火) 14:46:12.32 ID:

やっぱ実物見ずにあれこれ言うのって危なすぎるな


12:2017/02/28(火) 14:46:30.13 ID:

他にも「絶対偽物」って言ってたやついたなwwwwww節穴で草


14:2017/02/28(火) 14:47:16.42 ID:

あれ鑑定拒否したって聞いたけど調べたんか


15:2017/02/28(火) 14:47:21.47 ID:

実物見ないで騒いではいけないという教訓やな


17:2017/02/28(火) 14:47:38.62 ID:

人生賭けたんやから人生で償ってもらわんとな


18:2017/02/28(火) 14:47:49.47 ID:

中島有能やな


21:2017/02/28(火) 14:48:04.36 ID:

や中神


49:2017/02/28(火) 14:50:49.22 ID:

これでホンマに曜変天目って確定したらテレ東とか中島先生側から反撃ありそうやけど
結構なデカい相手に喧嘩売ってしまってるしどうなかが怖いな


51:2017/02/28(火) 14:50:55.55 ID:

さすがに、化学顔料を使用している!
って主張は取り下げるんやろうけど
まだ本物とは限らないと粘りそうやね


61:2017/02/28(火) 14:52:03.88 ID:

>>51
ほぼ確定やで
そもそも曜変天目は作者不明で秘中の秘の作品
化学顔料以前に作られたとなったらそれはもう本物なんやで


199:2017/02/28(火) 15:01:00.55 ID:

mobile.twitter.com/gachikibou

鑑定当初「贋作だ!」と声高に主張してたTwitter垢


268:2017/02/28(火) 15:06:09.92 ID:

>>199
おや、意外な結果。じゃねえよ何だこいつ
恥を知れ


200:2017/02/28(火) 15:01:03.03 ID:

曜変天目の真贋なんてどうでもええわ
叩ける対象ができたらええ


251:2017/02/28(火) 15:04:57.49 ID:

これ本物確定ってことじゃないからな
本物の曜変も、成分は量産品の禾目天目と全く変わらない
今回わかったのは顔料成分が検出されなかったと言うだけで
曜変が確定したわけちゃうで


301:2017/02/28(火) 15:09:04.48 ID:

意外と安いのが縄文土器とか埴輪だよなあ
数十万なら縄文土器欲しいわ


355:2017/02/28(火) 15:13:01.10 ID:

・中島の見解では曜変天目だが、客観的にはただの宋時代の天目茶碗
・視聴率の欲しいプロデューサーの傀儡だった中島が明らかな偽物を意に背いて本物とでっち上げた
・中島がアルツハイマー病か何かを患っていて明らかな偽物を曜変天目茶碗と思い込んだ
・番組の意向に嫌気が差して自分の鑑定士人生と共に終わらせようと自爆テロ
・曜変の光り方が凄すぎて視聴者が光過敏性発作を起こす危険性があり、制作サイドはポケモンショックのトラウマから編集で暗くした
・中島は偽物2,500円と鑑定したのに、福澤朗が間違えて25,000,000円と打ち込んでオープンザ・プライスしたのでアドリブで合わせた
・事前鑑定で偽物にも関わらず複数人の天目茶碗専門家(全員アンチ中島誠之助)が共謀して100%本物と太鼓判を押して中島を誘導した
・あの日の中島はとにかく何でもいいから国宝って言いたい気分だった
・偽物を国宝と言ったらどうなるか好奇心が抑えきれなかった
・中島誠之助が偽物だった


398:2017/02/28(火) 15:15:47.38 ID:

中島が何も考えんとホイホイ本物鑑定するわけないやろ自称曜変天目研究家のザッコw


542:2017/02/28(火) 15:23:27.32 ID:

そもそも鑑定団での話の流れって
依頼者「ウチにある天目茶碗鑑定してクレメンス」
誠之助「これただの天目茶碗ちゃうで、曜変天目やで」
依頼者「マジか?!」
って流れやったやろ
ハナから依頼者は曜変天目の贋作で世間を欺いたろみたいな流れやなかったやん
これを曜変天目と呼んでええんかで揉めるんやったら分かるけど
研究家ともあろうものが、現物見てもない、テレビで見ただけのモンを
全人生かけて贋作認定して自爆とか、どんだけ安っい人生やってん


665:2017/02/28(火) 15:30:30.63 ID:

そうなると徳島県の調査を拒否した理由がわからん
なんでやろ


710:2017/02/28(火) 15:32:41.42 ID:

ちなみにこの茶碗が本物やったら歴史が動いたりするんか?


820:2017/02/28(火) 15:39:27.18 ID:

>>710
信長の野望で三好長慶の家宝が増える


816:2017/02/28(火) 15:39:06.00 ID:

依頼者がここまでやってるんやから中島側も
本物と認めたプロセスを明かせばええだけやん
なんでそこは頑なに拒むねん


823:2017/02/28(火) 15:39:39.62 ID:

~ではありませんがいい形してますよ
お花なんかを飾ると実にいい味を出すと思います
ぜひ、お大事になさってください


825:2017/02/28(火) 15:39:42.24 ID:

中島で持ってる番組やな
しんだら終わりそう


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